S3ep7 - Vaccinul HPV: cine și când îl face. Un dialog cu Dr. Oana Săndulescu

Prof Oana Săndulescu
Vaccinul împotriva HPV ne învață practic sistemul nostru imun să se apere împotriva virusului înainte să se întâlnească cu acest virus. Toată lumea ar trebui să vaccineze împotriva HPV și, ideal, ar trebui să îl administrăm așa cum este el prevăzut în programul nostru, și anume. Începând cu vârsta de 11 ani, HPV poate să genereze cancer anal, cancer penian, cancer oral, faringian și prin vaccinare, la fel, poate să obțină o protecție împotriva acestor cancere. Vaccinul împotriva HPV. Este un vaccin pentru ambele sexe, nu doar pentru fete, nu doar pentru băieți, nu doar pentru femei, nu doar pentru bărbați. Este un vaccin care poate să protejeze pe toată lumea și care trebuie să protejeze pe toată lumea. Pentru că, spuneam, virusul în sine, papiloma virusul uman nu alege.

Dr Gh Peltecu
Bună seara, Sunt profesor doctor Gheorghe Peltecu și vă invit la un nou episod al podcastului nostru, stimă, nu stigmă. Acest sezon este susținut de Synevo. Astă-seară am plăcerea de a o avea ca invitat pe doamna profesor Oana Săndulescu, care este profesor universitar la Universitatea de Medicină și Farmacie Carol Davila și medic primar boli infecțioase la Institutul Național de Boli Infecțioase, profesor dr. Matei Balș. Bună seara, doamna profesor! Este o mare plăcere să vă am ca invitat la acest podcast. Termenul stigmă și să discutăm astă-seară despre infecția HPV este cunoscută drept cea mai răspândită infecții cu transmitere sexuală din lume, iar cifrele statistice arată că în Statele Unite sunt 42 de milioane de cazuri de infecții HPV, cu aproape 13 milioane de cazuri noi în fiecare an. Deci este un motiv de îngrijorare, cu atât mai mult cu cât, pe lângă cancerul de col uterin, care este arhicunoscut ca fiind generat de infecția HPV, există dovezi din ce în ce mai multe că și cancerul oral, faringian și cel anal sunt, de asemenea, produse de acest virus.

Am să vă adresez câteva întrebări legat de experiența dumneavoastră ca medic infecționist legată de infecția HPV legată de vaccinare. Legate de prevenție.

Prof Oana Săndulescu
Bună seara și mulțumesc pentru invitație. Mă bucur să fiu alături de dumneavoastră, să discutăm despre acest subiect extrem de relevant atât pentru noi ca infecționiști, cât și pentru dumneavoastră.

Dr Gh Peltecu
Este o problemă majoră de sănătate publică, mai ales că are și o soluție de prevenție, care este vaccinul absolut.

Prof Oana Săndulescu
Și dacă am învățat un lucru în timpul specialității de boli infecțioase, am învățat că este mai ușor să prevenim decât să tratăm.

Dr Gh Peltecu
Și că vaccinul este una din marile descoperiri ale medicinii. Prima întrebare pe care vreau să v-o pun este Cum funcționează vaccinul împotriva HPV și cât durează protecția conferită de acesta?

Prof Oana Săndulescu
Vaccinul împotriva HPV ne învață practic sistemul nostru imun să se apere împotriva virusului înainte să se întâlnească cu acest virus. El îi arată organismului nostru niște proteine care seamănă cu suprafața virusului, cu SIDA, virusului și prin faptul că seamănă cu acest virus, ne învață pe noi să ne apărăm atunci când ne întâlnim cu acest virus prin anticorpi.

Dr Gh Peltecu
Există prejudecata că vaccinul poate conține virus atenuat, ceea ce a fost bineînțeles, explicat de dumneavoastră și care, dacă este accentuat, arată că nu există riscul de a te îmbolnăvi. Făcând vaccinul. Pentru că vaccinul nu conține virus atenuat. Cine ar trebui să se vaccineze împotriva HPV și de la ce vârstă este ideal să fi făcut vaccinul?

Prof Oana Săndulescu
Toată lumea ar trebui să se vaccineze împotriva HPV și, ideal, ar trebui să îl administrăm așa cum este el prevăzut în programul nostru, și anume începând cu vârsta de 11 ani. Ideal la persoanele cu vârste între 11 și 14 ani, atât băieți cât și fete. Pentru că aici răspunsul este foarte bun în anticorpi foarte rapid și protecția poate să fie completă, deoarece presupunem că nu s-au întâlnit cu virusul până în acel moment. Dacă ieșim în afara acestei ferestre de 11 14 ani, continuăm să vaccinăm și știm că în România avem o rambursare, deci o compensare a costului vaccinului care merge până la vârsta de 26 de ani, atât la femei, cât și la bărbați, sută la sută compensare și dincolo până la vârsta de 45 de ani, pentru femei cu compensare 50 la sută. Noi însă, ca infecționiști, continuăm să recomandăm vaccinarea împotriva HPV la orice vârstă, cât timp persoana continuă să fie activă sexual, deoarece continuă să ofere un beneficiu în protecția împotriva HPV. Însă HPV este un virus ubicuitate, un virus pe care nu știm unde putem să-l găsim și unde putem să nu îl găsim.

Și atunci riscul de expunere este foarte greu a fi cuantificat. E foarte ușor să spunem cine are risc foarte mare de a se întâlni cu virusul, dar este imposibil să spunem că nu avem risc. Și atunci, din punctul acesta de vedere, ținând cont de faptul că vorbim de un vaccin cât se poate de sigur și care are același profil de siguranță, indiferent de vârsta persoanelor, noi continuăm să recomandăm vaccinarea ca pentru orice persoană care este încă la această vârstă activă.

Dr Gh Peltecu
O altă întrebare este legată de diferența de răspuns la vaccinare în funcție de vârstă.

Prof Oana Săndulescu
Este un un punct foarte important pe care l-ați atins și dumneavoastră. Exact așa cum ați spus. Răspunsul este mai rapid și mai mare La persoanele cu vârste între 9 și 14 ani, începând de la vârsta de 9 ani este aprobat. Unde într-adevăr administrăm doar două doze și sunt suficiente când administrăm prima doză. Dincolo de această vârstă, deci începând de la 15 ani împliniți, este nevoie de trei doze de vaccin pentru a se atinge un răspuns similar. Și pentru că vorbeam și de durata în timp a răspunsului. Avem date care arată că acești anticorpi rămân la un nivel suficient de mare pe perioada a 5 10 ani, 15 ani. Și dacă ne uităm la date de modelare, predicția este că acei anticorpi vor continua să rămână acolo și să protejeze și dincolo de această fereastră în care ei au fost efectiv măsurați la persoanele care au primit vaccin.

Dr Gh Peltecu
Ce aș vrea să adaug este că sunt lucruri bine stabilite care arată că vaccinul realizează o protecție foarte mare sau aproape totală asupra infecției, deși nu acoperă toate tulpinile oncogene. Protecția practic este conferită în proporție de 90%, motiv pentru care și persoanele vaccinate sunt sfătuite ca odată la 3 4 ani să se testeze HPV. Sunt lucruri noi care apar pe lângă cele cunoscute, că dacă vaccinarea inițială s-a recomandat cu 2/3 două doze până la 14 ani și cu 3 doze după această vârstă. Sunt studii care arată că și două doze de vaccin pot fi eficiente și un studiu limitat recent arată că și o doză de vaccin este utilă, dar cel mai important lucru este ca vaccinul să fie făcut și mai ales să fie făcut înainte de începerea vieții sexuale. Acesta cred că este un mesaj pe care și dumneavoastră îl transmiteți.

Prof Oana Săndulescu
Absolut, și cred că acest lucru ne arată cât de dinamic este domeniul în care lucrăm și cum fiecare zi ne arată informații noi, ne aduce date noi. Și într-adevăr, inițial s-a pornit cu 3 doze încă de la cele mai mici categorii de vârstă. Ulterior s-a arătat că 2 sunt suficiente și, așa cum a spus și dumneavoastră, putem să vorbim chiar și de una singură. Și dacă ne uităm la recomandarea Organizației Mondiale a Sănătății, recomandarea lor este cel puțin o doză să încercăm să acoperim cât mai bine, să avem o acoperire vaccinală măcar cu o doză și, evident, acolo unde se poate, să respectăm schema așa cum este ea aprobată pe categorii de vârstă.

Dr Gh Peltecu
Este interesant că în Statele Unite este un studiu care arată că, după ce s-a făcut o vaccinare completă fetelor între 11 și 14 ani, incidența leziunilor precanceroase a scăzut cu aproape 90%, iar pentru vârstă mai mare de peste 16 ani 18 ani. Incidența leziunilor precanceroase, adică a displaziei severe, a scăzut cu aproape 80%. Deci, dovada că neoplasmul de col poate să fie prevenit și să dispară în viitor este una cât se poate de palpabilă și de aceea cred că trebuie să pledăm pentru vaccinare cât mai devreme și chiar probabil că în anii care urmează se va scădea limita de vaccinare la nouă ani. În unele țări există această recomandare. O altă întrebare pe care aș vrea să v-o pun o persoană care se vaccinează sau dorește să se vaccineze trebuie să se testeze HPV.

Prof Oana Săndulescu
Răspunsul este clar nu, nu. Pentru a lua decizia de vaccinare, indiferent care va fi rezultatul acestui test, recomandarea de vaccinare rămâne atâta timp cât vorbim de o persoană tânără, activă sexual. Motivul testării este cel pe care l-ați menționat dumneavoastră, și anume faptului că oricum este recomandat screeningul o dată la un interval de timp și nu trebuie să neglijăm partea de screening, dar niciodată nu vom condiționa vaccinarea de testare și nu vom recomanda. Din acest punct de vedere, recomandarea este clară răspunsul va fi da. Vaccinează indiferent de rezultatul acelui test.

Dr Gh Peltecu
Nu te testa pentru a te vaccina corect. Mulțumesc. O persoană care este deja activă sexual sau a fost testată printr-un proces de screening ca fiind HPV pozitivă, are indicație de vaccinare.

Prof Oana Săndulescu
Răspuns simplu și aici Absolut, da. Dacă până acum am vorbit despre cât de important este să vaccinăm înainte de începerea vieții sexuale, pentru a putea să oferim o protecție completă împotriva tuturor acelor tulpini care sunt incluse în vaccin la persoana care este deja activă sexual. Și aici avem o recomandare de vaccinare, pentru că nu toată lumea este acum în categoria de vârstă 11 14 ani. Avem adolescenți, avem adulți care pot beneficia de vaccinare și și dacă au avut anterior sau dacă au în momentul de față o infecție cu o tulpină cu două, cu atât mai mult au recomandare de a se vaccina și vor fi protejați împotriva celorlalte tulpini care sunt incluse în vaccin. Vaccinul nu tratează o infecție care este prezentă, dar previne infecția cu toate celelalte tulpini.

Dr Gh Peltecu
Cred că trebuie totuși informate femeile care se vaccinează că vaccinarea nu le protejează împotriva unor tulpini pe care le-au avut și, mai ales, că nu pot ști ce tulpini au avut, pentru că infecția se produce de obicei în primul an sau în primii doi ani de la debutul vieții sexuale și că aproape 90% din femeile sexuale active sunt purtătoare sau au fost purtătoare de HPV. 80% din femei și cam 90% din bărbați. Dar vaccinarea este indicată doar. Trebuie menționat ca tulpinile virale pe care le-au avut nu pot să fie în continuare acoperite de vaccin, că o tulpină pe care ai avut-o nu poate să fie. Anihilată de administrarea vaccinului, Vaccinul este preventiv și nu terapeutic, pentru că sunt multe Concepții care fac femeile să creadă că, dacă s-au vaccinat, sunt total protejate, ignorând că au făcut vaccinarea după ce au început viața sexuală.

Prof Oana Săndulescu
Da, această noțiune de a fi total protejat. Din păcate, în medicină, în biologie nu poate să existe risc zero, dar putem să facem să luăm toți pașii și toate măsurile necesare astfel încât să scădem riscul cât de mult putem. Și într-adevăr, plecând de la premisa că cineva s-a întâlnit, poate s-a întâlnit cu o tulpină, cu două, dar foarte probabil nu s-a întâlnit cu toate nouă împotriva căruia protejează vaccinul. Și atunci putem să vedem un beneficiu măcar pentru toate celelalte cu care nu s-a întâlnit deja.

Dr Gh Peltecu
Ce ne puteți spune de alte cancere? Exceptând cancerul de col uterin, despre care se știe cel mai mult că este produs de virusul papiloma uman, tulpini cancerigene, cancerul faringian, de exemplu. Cancerul anal. Dacă sunt date despre eficiența vaccinului în aceste situații și mai ales dacă există metode care să certifice sau să testeze prezența virusului în sfera ORL sau de patologie anală.

Prof Oana Săndulescu
Într-adevăr, există o asociere clară între HPV și cancere în alte sfere. Cancerul de col uterin este cumva cel mai bine descris și cel mai cunoscut de către populație. Însă în momentul în care au început campaniile de vaccinare pentru fete și femei în țările respective, au apărut date că după 10 ani de cînd se vaccinează femeile, a apărut o creștere a cazurilor de cancere oro faringiene în rândul bărbaților bărbaților care nu beneficiaseră de vaccinare. Și acesta a fost motivul pentru care s-a extins indicația de a se vaccina nu doar femeile, ci și bărbații, pentru că, într-adevăr, HPV poate să genereze cancer anal, cancer penian, cancer oral, faringian și prin vaccinare la fel poate să se obțină o protecție împotriva acestor cancere. Iar în ceea ce privește testarea, teoretic ea este posibilă, pentru că testul PCR este același, indiferent de unde îl facem. Problema este cum reușim să obținem, să recoltăm astfel încât să putem să găsim virusul și este mult mai dificil de recoltat dacă vorbim de un cancer faringian, de exemplu. Și metodele sunt mai puțin standardizate.

Și atunci, din nou, și aici argumentul este același este mai bine să prevenim decât să ajungem în situația în care să fie nevoie să diagnosticăm și să tratăm.

Dr Gh Peltecu
Am aici câteva cifre statistice care sunt relevante. Cancerul faringian oral faringian este produs de HPV în proporție de 70%, iar cel anal 91%. Nu există un program de screening pentru aceste tipuri de cancer, dar și din literatura medicală și din discuțiile cu specialiști sau realiști reiese că multe leziuni Papilloma coase oro faringiene, biopsia T sunt produse de tulpini oncogene. Deci, iată cum sfera eficienței vaccinării HPV se extinde de la cancerul de col uterin și la cancerele faringiene și anale. O altă întrebare pe care aș vrea să v-o pun. De ce sau cum trebuie? Mai bine zis combătută prejudecata că numai femeile trebuie sau fetele trebuie să se vaccineze, nu și bărbații. Ce comentariu ați avea?

Prof Oana Săndulescu
Mesajul aici este unul clar vaccinul împotriva HPV este un vaccin pentru ambele sexe, nu doar pentru fete, nu doar pentru băieți, nu doar pentru femei, nu doar pentru bărbați. Este un vaccin care poate să protejeze pe toată lumea și care trebuie să protejeze pe toată lumea. Pentru că, spuneam, virusul în sine, papiloma virusul uman nu alege, nu alege să infecteze doar o femeie sau doar un bărbat. El circulă în populație.

Dr Gh Peltecu
Și e legat de obiceiul sexual. Ceea ce este interesant este că s-a observat că efectul vaccinării se remarcă și prin scăderea incidenței infectării în populația generală, deci apare așa-numitul efect de imunitate de masă sau herd immunity, care este legat de faptul că ne transmițându-se la persoane sănătoase, dar nevaccinate, efectul vaccinării este mai mare decât al persoanelor vaccinate.

Prof Oana Săndulescu
Da, acesta e un concept epidemiologic extrem de important, pentru că, într-adevăr, a doua specialitatea mea a fost epidemiologia și din punctul acesta de vedere este foarte important să înțelegem că atât timp cât noi avem o populație receptivă, deci o populație care poate să ia virusul, virusul va continua să circule. Dacă însă protejăm populația și din receptivă o transformăm în populație. Vaccinată, deci protejată, virusul încetează să mai circule și scade nivelul de circulație. Și dacă reușim. Teoretic, cu cât reușim să avem o acoperire vaccinală mai bună, cu atât vor fi mai puține posibile gazde pentru virus și virusul își va încetini circulația.

Dr Gh Peltecu
Eficiența vaccinării De ce o legați eu? Din convingere, dar și din experiența statelor care au reușit prin vaccinare și de vaccinarea în școală. Aveți un comentariu legat de vaccinarea în România, care se face prin medicul de familie.

Prof Oana Săndulescu
Vaccinarea în România, într-adevăr, a început prin medicul de familie și este principalul punct de contact pe care orice persoană le are. Și cumva, avantajul medicilor de familie este că țin legătura într-adevăr cu familia și sunt acele persoane care le reamintesc părinților aduc copilul să îl vaccinăm. Însă din 2023 spre final, de când avem acest program de compensare, este important de precizat faptul că o rețetă poate să fie prescrisă în sistemul electronic exact de către orice medic. Deci, practic s-a lărgit recomandarea de vaccinare în care un medic de orice specialitate, dacă este în contract cu Casa, poate să emită această rețetă care să respecte întru totul compensarea și să fie practic gratuită vaccinarea pentru persoana care beneficiază de ea.

Dr Gh Peltecu
Părerea mea personală este că eficiența vaccinării ar fi fost mult mai mare dacă s-ar fi făcut în școală, pentru că, teoretic, toți copiii ar trebui să meargă la școală. Însă un contra-argument care mi-a fost adus este că nu mai sunt medici școlari, dar medicii de familie, mulți dintre ei, nu sunt axați pe copii și de cele mai multe ori sunt neglijate aceste aspecte de vaccinare. Și, paradoxal, nu știu dacă ați întâlnit. Sunt și medici de familie care nu recomandă sau chiar contraindicat vaccinarea, considerând considerând-o nesigură. Probabil că mesajul nostru ca medici, ar fi trebuit să fie unul foarte puternic pro-vaccinare, fără dubii, și cred că și la nivelul corpului medical trebuie să încercăm să nu avem mesaje contradictorii sau care să nu fie puternic pozitive.

Prof Oana Săndulescu
Cu atât mai important este această inițiativă a dumneavoastră, acest podcast și altele similare care sunt adresate medicilor, prin care și medicii trebuie să se informeze și ei trebuie să aibă acces întotdeauna la cele mai noi informații, așa cum îmi spuneați. Articol citit în dimineața aceasta, care ne arată că lucrurile se schimbă și că primim informații noi. Este foarte important și consider că este responsabilitatea noastră, a fiecăruia dintre noi, să ne informăm și mai departe, să transmitem mesajul corect pentru pacienții noștri și, de fapt, pentru că vorbim despre prevenție, pentru cei care ne dorim să nu devină pacienții noștri în această situație și să rămână sănătoși.

Dr Gh Peltecu
Ca mijloc de a populariza atitudinea pro-vaccinare, adesea m-am gândit cum putem avea un impact mai mare și o idee este că ar trebui mobilizați în această activitate educativă. Nu numai medicii, pentru că noi cred că ne-am atins un plafon. Cred că ar trebui implicați Persoanele din showbiz, sportivii persoane cunoscute, influencerii care să arate cât de benefic este vaccinul. Marile festivaluri de muzică Untold sau altele care adună sute de mii de participanți ar putea să aibă astfel de mesaje publicitare. Sportivi celebri, personalități ale vieții culturale ar putea transmite acest mesaj pentru că am văzut în Cehia, de exemplu, unde rata de vaccinare este peste 75%, comparativ cu România 57%. Pe străzi erau panouri cu sportivi, cu cântărețe de muzică pop sau de operă, cunoscute și stimate, care spuneau m-am vaccinat! Sau mi-am vaccinat copilul Și acesta s-a transmis, s-a transpus într-o rată de vaccinare mare.

Prof Oana Săndulescu
Este într-adevăr foarte important ca mesajul să nu fie transmis pe o singură cale și de către o singură persoană sau.

Dr Gh Peltecu
De mai multe.

Prof Oana Săndulescu
Voci profesionale. Mai multe voci la unison care spun același lucru și, de exemplu, asta e ceea ce facem iarna, când ne vaccinăm împotriva gripei, ne punem o insignă pe care scrie Eu m-am vaccinat antigripal și cumva transmitem mai departe acest acest mesaj. Și cine ne-a fost alături? Un partener foarte important în comunicarea aceasta pe partea de vaccinare. Studenții într-adevăr, studenții noștri la medicină, dar nu numai, pentru că ei au prieteni care sunt studenți la alte facultăți și cumva, acum lucrăm la a dezvolta un program de peer educator, adică educare prin colegii noștri colegi care au fost informați, au informațiile corecte și mai departe vorbesc de la egal la egal și într-un limbaj cât se poate de natural, pe diferite paliere populaționale.

Dr Gh Peltecu
Eu am propus ca studenții la medicină să încerce să fie implicați în campaniile de vaccinare, mai ales că administrarea vaccinului este una simplă, fără reacții secundare. Dar mi s-a explicat că, din punct de vedere legislativ, a apărut o specialitate numită vaccinologie și că nimeni nu poate administra un vaccin decât dacă are această specialitate. Și deci mi s-a cam tăiat această recomandare sau acest entuziasm de a crește baza de vaccinare prin implicarea studenților la medicină care s-au simțit valorizați să participe la o campanie de vaccinare de succes. Nu știu cum priviți asta.

Prof Oana Săndulescu
Există într-adevăr un atestat de studii complementare de vaccinologie, dar al cărui rol este cumva să lărgească lista medicilor vaccinați, în afară de acele specialități clasice care, prin formarea în curricula de rezidențiat, deja au cunoștințele necesare. O deschid și către alte specialități care doresc să ducă mai departe actul vaccinal. Studenții într-adevăr nu sunt încă medici cu drept de liberă practică, însă ei ne sunt parteneri de discuție foarte importanți, sunt parteneri în ceea ce înseamnă campanii educaționale, campanii.

Dr Gh Peltecu
De.

Prof Oana Săndulescu
Informare și sunt cumva cei mai în măsură să ducă acest mesaj mai departe, Să ne asigurăm că mesajul pe care îl transmit este corect, pentru că ei, pregătindu-se în acest domeniu, au uneori acces la surse de informație, au și timpul necesar și energia pe care s-o investească, astfel încât să afle ce e mai nou și să transmită mai departe un mesaj corect.

Dr Gh Peltecu
Mulțumesc foarte mult. A fost o plăcere să vă am ca invitat și realmente vă mulțumesc pentru tot ceea ce ne-ați adus nou în această discuție.

Prof Oana Săndulescu
Și eu vă mulțumesc pentru invitație.